İvan Us: “Qərb kənara çəkilsə Rusiya Ukraynanı məhv edəcək”

Rusiya-Ukrayna müharibəsi səngimək bilmir, tərəflərin heç biri geri çəkilmək fikrində deyil. Ukrayna ABŞ başda olmaqla Avropadan silahla təchiz edilir, Kremlə dirəniş göstərir, uğur əldə edə bilmir, Moskva isə Ukraynanın yeni-yeni ərazilərini alır.

Milli Strateji Araşdırmalar İnstitutunun Xarici Siyasət Araşdırmaları Mərkəzinin baş məsləhətçisi, iqtisad elmləri namizədi İvan Us (Ukrayna) mövzu ilə bağlı “Xalq Cəbhəsi”nə müsahibə verib.

- Cənab Us, bu münaqişədə Qərbin Ukraynaya dəstəyini necə qiymətləndirirsiniz?

-Hələ tammiqyaslı müharibə başlamazdan əvvəl Ukrayna 2022-ci il fevralın 24-dən sonra birinci mərhələdə ABŞ və Böyük Britaniyadan hərbi yardım aldı. Sonra Qərb Ukraynaya hərbi yardım və maliyyə dəstəyini tədricən artırdı.

Bir tərəfdən, bu, demək olar ki, üç ildir davam edən genişmiqyaslı müharibədən keçməyə kömək etdi. Digər tərəfdən, bu yardımın qeyri-kafiliyi, məhdudluğu və gecikməsi daim hiss olunurdu. Ukraynanın da aldığı silahlardan istifadə imkanları məhdud idi. Bu, elə bil bir əli bağlı rinqə buraxılan boksçunu xatırladır.

Silahların tədarükündə gecikmənin bir hissəsi ondan istifadə edəcəklərin təliminə müəyyən vaxt sərf etmək zərurəti ilə bağlıdır. Bu, gecikmələrə haqq qazandırır. Ancaq eyni zamanda, Ukrayna müharibənin lap əvvəlindən Qərbin hərbi texnikası üzərində işləməyi bilən ölkələrin bura öz ordusunu göndərməyəcəyinə dair siqnallar aldı. Hər şeydən əvvəl qırıcı pilotlar. Bu, Rusiyanın Şimali Koreyadan hərbi personaldan istifadə etməyə başlaması ilə cəmiyyətdə daha da güclənən narazılığa səbəb oldu. Beləliklə, ümumiləşdirərək deyə bilərəm ki, dəstəyi yaxşı qiymətləndirirəm, lakin Qərb daha çox şey edilə bilərdi.

ABŞ başda olmaqla Qərb Ukraynanı nə qədər silahla təmin etsə də, Kiyev uğur qazana bilmir, səbəblər...

Birincisi, 24 fevral 2022-ci ilə qədər Rusiyanın bir çox analitiklər tərəfindən dünyanın ikinci ən böyük ordusu hesab edildiyini nəzərə almağa dəyər. Ona görə də çoxları, o cümlədən ABŞ düşünürdü ki, Rusiya Kiyevi 4 günə, Ukraynanı isə iki aya ələ keçirəcək. Lakin genişmiqyaslı müharibənin üçüncü ildönümü yaxınlaşır. Silahların tam təmin edilmədiyini də qeyd etmək lazımdır ki, bu da ərazini geri qaytarmaqda uğur qazanmağı ləngidir. Rusiyanın Ukraynanı ələ keçirməyə diqqət yetirməsi ona gətirib çıxarır ki, o, demək olar ki, ilin yarısında Ukraynanın Rusiyanın Kursk vilayəti ərazisinin bir hissəsinə nəzarət etməsinə praktiki olaraq əhəmiyyət vermir.

- Ukraynanın NATO-ya daxil olması prosesi də arxa plana keçib. Qərbin bu məsələdə geri çəkilməsinin səbəbləri nə ola bilər?

- Rusiyadan qorxduğuna görə, eləcə də onunla işgüzar əlaqələrə görə (ilk növbədə onun enerji resurslarından asılılığına görə) bir çox Qərb ölkələri Ukraynanı NATO-ya qəbul etmədi. Əvvəla, Aİ ölkələri - Fransa və Almaniya bunu dərk etmədilər. ABŞ (Bayden dövründə) Aİ-nin aparıcı ölkələrinin fikrini dinlədi, çünki onlar Avro-Atlantik birliyi qorumaq istəyirdilər.

2014-cü ildə Krımın və Donbasın bir hissəsinin ilhaqından sonra və xüsusilə 2022-ci ilin fevralında genişmiqyaslı müharibənin başlamasından sonra Ukraynanın NATO-ya üzvlüyü digər NATO ölkələrinin də müharibəyə girməsi demək idi (NATO nizamnaməsinin 5-ci maddəsi).Qərb ölkələri demokratik dövlətlər olduğu üçün belə bir ssenarinin olmasını istəməyən seçicilərin fikirlərini nəzərə alırlar. ABŞ-ın yeni seçilmiş prezidenti D.Trampa gəlincə, o, NATO-nun tənqidçisidir. Deməli, o, təkcə NATO-da Ukraynaya qarşı deyil, həm də NATO-ya qarşıdır

- Sizcə, Qərb bu münaqişədən geri çəkilsə, nə baş verə bilər?

- Qərbin dəstəyi olmasa, Ukrayna üçün çətin olacaq. Bu, Ukraynanın dərhal məğlubiyyəti demək deyil, əksinə onun ehtimalını artıracaq.

Düzdür, hərbi əməliyyatlar bununla dayanmayacaq və Rusiya daha da irəli gedəcək (artıq Ukraynanı ehtiyatda tutub). Hələ 2023-cü ilin oktyabrında alman analitiklər deyirdilər ki, Ukrayna məğlub olarsa, Rusiya ilə Almaniya arasında müharibə 6-10 il müddətində baş verə bilər. Qərb bunu başa düşür, ona görə də Ukraynanı tərk etməyəcək.

- Nə vaxtsa Ukraynada nüvə silahının yerləşdirilməsi məsələsi yenidən gündəmə gəldi, sonra araya sükut çökdü.

- Rusiya xalqını Ukrayna ilə katarakt müqavilələri imzalamağa sövq etmək üçün ən çox Ukraynadakı nüvə silahlarından danışdı. Ukraynanın Qərbdəki tərəfdaşlarının Ukraynada nüvə silahının yaranmasının qəti əleyhinə olmasına baxmayaraq

- Rusiya dayanmır, irəliləyir, demək olar ki, hər gün Ukraynanın bir neçə qəsəbəsi, kəndi alınır... Moskvanın qarşısını necə və nə ilə almaq olar?

- Daim irəliləməsi və yeni əraziləri ələ keçirməsi ilə Rusiya böyük itkilər verir. Bu zaman Kreml “Bayram Qələbələri” hekayələrini təkrarlayır. Rusiya deyir ki, çoxlu insan var, lakin Rusiyanın Şimali Koreyadan kömək istəməsi bunun əksini göstərir. Beləliklə, onun itkilərinin sayını artırmaq mümkün olacaq.

- Münaqişənin həllində Trampın rolunu necə qiymətləndirirsiniz?

- Təbii ki, Tramp genişmiqyaslı müharibənin həllində böyük rol oynaya bilər. Ancaq hələlik onun nə edəcəyi ilə bağlı planının olmadığı hissi var. Onun və komanda üzvlərinin verdiyi bir çox, bəzən də ziddiyyətli ifadələrin izahı belədir.

İlk növbədə, söhbət vaxtdan gedir (100 gün, altı ay). Ancaq mən hələ də ABŞ-ın dəstəyinin Ukrayna üçün silah olaraq qalacağını düşünməyə meylliyəm (maliyyə dəstəyi daha çətin olacaq). Həmçinin, müəyyən ehtimalla o, Rusiyaya qarşı sanksiyaları ləğv etməyəcək, çünki Rusiyaya qalib gəlməyin ən bariz yolu ona qarşı iqtisadi sanksiyalar və neftin dünya qiymətlərində kəskin enişdir.

Tramp bunu edəcəyini vəd edir. Həmçinin, Bayden administrasiyasından fərqli olaraq, daha çox ehtimal olunur:

1) Rusiya Mərkəzi Bankının 300 milyard dollarlıq “dondurulmuş” aktivlərinin Ukraynaya verilməsi barədə qərar.

2) Böyük Britaniya və Fransanın Avropa ölkələrinin qoşunlarının Ukrayna ərazisinə yeridilməsi təşəbbüsünün bəyənilməsi.

- Putinlə Zelenskinin görüşü Qərbin iştirakı olmadan mümkündürmü?

- İndiki mərhələdə Ukraynada Putin və onun ətrafı ilə görüşləri qadağan edən qanun var. Belə qanunvericiliyin ləğv olunacağına dair heç bir siqnal yoxdur. Ukraynada böyük əksəriyyət Zelenskinin reytinqinə təsir edəcək belə bir görüşü başa düşməyəcək. Ona görə də belə bir görüş qeyri-mümkün görünür.

- Sizcə, Qərb kənara şəkilərsə, münaqişə həll oluna bilərmi?

- Ukraynada belə bir anlayış var ki, nə qədər ki, Qərb dəstəyi var, Ukrayna da mövcuddur. Qərb kənara çəkilsə, Rusiya Ukraynanı məhv edəcək. Rusiya təbliğatının tarixi təcrübəsi və ritorikası buna dəlalət edir. Ukraynanın əsarət altına alınmaması səbəbindən biri Qərbdir.

Beləliklə, bu, Ukrayna üçün ekzistensial müharibədir və 1991-ci ildə Ukraynanın müstəqilliyinin bərpası sərhədləri daxilində ərazilərin qaytarılmadan Ukraynada sülh ədalətli olmayacaq.

- Münaqişənin əvvəlindən Qərb Ukraynaya verdiyi vədlərə və sözlərə əməl edə bildimi?

- Ukraynada çox məşhur fikir var ki, Qərb Ukraynaya yardım göstərməyib, bu, Ukraynanın nüvə silahından imtina etdiyi Budapeşt Memorandumunun ruhuna uyğun idi. Amma eyni zamanda Ukrayna müharibəni uduzmamaq üçün dəstək aldı və Rusiya müharibənin ilk günlərində nə Kiyevi, nə də Xarkovu ələ keçirə bilməyəndən sonra bu dəstək daha çox nəzərə çarpdı.

Baxmayaraq ki, Ukraynanın gözlədiyindən daha yavaş getdi. Ümumiyyətlə, genişmiqyaslı müharibə Qərbin müharibənin olacağına hazır olmadığını nümayiş etdirdi. Müvafiq olaraq, Avropa hərbi-sənaye kompleksi hazır deyildi ki, bu da Qərbə verdiyi vədlərə əməl etməyə imkan vermirdi.

- Bu bir faktdır ki, Rusiya Ukrayna ilə deyil, NATO-nun tanınmış üzvləri ilə döyüşür. Rusiyanın müharibədə məğlub olmaması onun gücünün və ya NATO-nun zəifliyinin göstəricisidir.

-Rusiyanın ən sevimli təbliğat hekayələrindən biri Rusiyanın Ukrayna ilə deyil, NATO ilə müharibə etməsidir. Rus millətçisi Dmitri Dyomuşkinin qeyd etdiyi kimi, bu yolla Rusiya artıq üç ildir ki, Ukraynanı necə məğlub edə bilmədiyi sualından yayınır. Və bu çox düzgün qeyddir, çünki hələlik NATO ölkəsinin bir dənə də olsun ordusu Ukraynadakı müharibədə iştirak etmir (Şimali Koreya ordusu Rusiya tərəfində olduğu kimi). Eyni müvəffəqiyyətlə rus təbliğatı bir ordu ilə, məsələn, marslılarla müharibə etdiyini söyləyə bilər.

Axı Ukraynada nə o, nə də NATO-nun nizami əsgərləri var. Bəli, Ukraynada NATO ölkələrinin silahları var. Lakin Rusiya da İranın silahlarından tam istifadə edir. Amma Ukrayna demir ki, Ukrayna İranla müharibə aparır. Deməli, Rusiyanın müharibədə məğlub olmaması onu göstərir ki, Ukrayna NATO ölkələrinin anbarlarından aldığı silahları mənimsəyir. Əgər NATO əsgərləri yeni silah növləri və bütün imkanları ilə meydana çıxsaydı, Rusiyanın uzun müddət döyüşə biləcəyini düşünmürəm.

- Müharibəyə son qoymaq üçün tərəflər hansı güzəştlərə getməlidirlər?

- Müharibə ekzistensial xarakter daşıdığından, tərəflər 2014-cü ildən əvvəlki kimi öz sərhədlərinə qayıtmalıdırlar. Rusiya ələ keçirilən hər şeyi geri qaytarmalı, Ukrayna isə Kursk vilayətindən çıxmalıdır.

Təbii ki, Rusiya bunula razılaşmayacaq, lakin Ukrayna da bununla razılaşmaya bilər, çünki Ukraynanın dinc sakinlərinin çoxlu sayda qətli, zorlama, oğurluq və Rusiya ordusunun əsgərləri tərəfindən törədilən digər cinayətlərlə yanaşı, material da var. 2024-cü ilin sentyabrına kimi 1 trilyon 164 milyard ABŞ dolları dəyərində təxmin edilən zərər. Ukrayna onu sadəcə unutmağa hazır deyil.

Cavid